关于Pt4软件ICM的问题

    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      在用PT4“replay”时,FinalTable中的牌allin时可以点ICM分析是该“push”还是“fold”以了解是否在牌局中做了正确决定,想请教大神这些参数(push equity,fold equity)以及对手起手牌范围(包括call_allin的)是如何计算得来,由这些参数得出来的结论我该如何运用及理解 ?( 谢谢...
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    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      原作: joujou2014
      在用PT4“replay”时,FinalTable中的牌allin时可以点ICM分析是该“push”还是“fold”以了解是否在牌局中做了正确决定,想请教大神这些参数(push equity,fold equity)以及对手起手牌范围(包括call_allin的)是如何计算得来,由这些参数得出来的结论我该如何运用及理解 ?( 谢谢...
      我有过类似问题!

      后来看到这段话,就不再追根究底了.........



      http://zh.pokerstrategy.com/strategy/sng/1348/4/

      :) ) :) )


      在后期应该如何游戏?

      后期也称为全压或弃牌阶段。满足下面条件的时候,你只能在全压或者弃牌之间做出选择:

      ... 你的筹码等于或者少于13个大盲注 ...
      ... 或当所有在你之后的玩家和在你之前进入牌局的玩家都只有13个大盲注或更少的筹码时。

      如果上面的两个条件都没有达到,我们仍然要遵照中期策略进行游戏。你可以简单的将上面的规则记为:如果你能在一手牌中赢到或损失超过13个大盲注的筹码时,那么你还没有进入全压或者弃牌阶段。
      如果你的筹码等于或不足13个大盲或者所有跟注进来玩家以及在你之后的玩家筹码等于或者不足13个大盲,那么你就处于全压或者弃牌阶段。

      在全压弃牌阶段,你只有两种游戏方式。要么全压,要么弃牌。听起来简单,可实际上却是十分复杂的,因为这样的决定非常依赖于自己的筹码数量,根据不同的情况,我们可以用相当一部分牌来全压。

      位置越靠后,便可用越多的牌来全压。
      在你之前已经有玩家跟注或者加注,那么我们全压的起手牌便越少。
      自己或者后面对手手中的筹码越少,全压牌的范围就越大。
      密切关注桌面态势,留意谁会对你造成威胁,谁处于压力之下。

      有一个数学模型可以表述哪些起手牌可以进行全压。它不仅仅考虑实际的筹码数量,还要考虑赢得或损失筹码时对你在比赛中的排名会有什么样的影响。也就是你实际能赢到的钱。毕竟赢取筹码并不是锦标赛的最终目的,目的是获得更高的排名。这个模型叫做独立筹码模型=Independent Chip Model (ICM)。详尽的介绍其中的理论是非常复杂的,而且你一定对冗长的数学课毫无兴趣。如果你有兴趣了解更多,可以在更高级的策略文章中找到详尽的介绍文章。铜牌部分也有4个基于ICM理论的游戏后期起手牌一览表表可以参考。
      为了让大家更好的了解ICM,Pokerstrategy软件开发部开发了一个教学软件。通过软件中提供的学习课程,你可以更好地了解什么牌可以全压,什么牌应该放弃。你可以在我们的软件区看到ICM软件的介绍和下载链接。

      锦标赛后期训练软件下载

      下载软件并安装程序后,便可启动ICM训练软件,要想开始学习,点击Start lesson按钮即可。你可以通过Extras > Language > English来改变语言。
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      http://zh.pokerstrategy.com/strategy/sng/175/1/

      独立筹码模型(ICM)
      介绍

      假设你现在你处于锦标赛的Bubble时期,在盲注为300/600而你在大盲注的位置。 (300/600)
      CO 10000
      BU 2000
      SB 2000
      BB 6000 (Hero)

      牌桌上的筹码领头人现在打的格外的激进并且通过不停的全押完全掌控了此牌桌。现在CO位置又全押了,BU和SB都弃牌了,你估计CO的起手牌范围在90%,而你此时拿到了AK。

      现在是我们从筹码领头人那里夺取筹码最佳的机会了还是进入钱圈ITM最危险的时候?你会如何决策?如果你只是简单的跟注,那么你还会用什么样的起手牌去跟注呢?在对手起手牌范围为多少的时候你又会选择弃牌呢?如果你决定弃牌,那么你又会用什么样的起手牌在这种局面下跟注呢?或者是CO玩家有多松你才会用AKs去跟注呢?

      能够处理好上述问题的能力正是一个成功的SNG玩家所需要具备的。你可能会在锦标赛早期阶段能很好的处理上面的局势,可是一旦你在边缘阶段做出一个错误的决定就会导致全盘失败。这篇文章里面我们就将会和大家好好揣摩在上述状况下的策略运用。

      基本原理:

      这是一篇关于SNG的高级篇文章,我们将会在PartyPoker的较高盲注(100/200)阶段的SNG为例。这些基本的原理都建立在SnG 新手指南知识的基础上的并且要求你也掌握像边缘期,弃牌率等这些相关知识上的。
      EV 和 $EV:

      EV: (期望值) 也可以叫做筹码EV,就是说在一次决策后你期望得到的筹码数。如果该决策是+EV那就是说这将增加你的EV值。

      $EV:EV的金钱数值。如果该决策是+$EV那就是说这将增加你的$EV值。

      注意: EV和s$EV值并不是成直接正比的。(当你的EV值翻倍的时候并不以为着你的$EV也会翻倍),有些决策可能是+EV 但是却是 -$EV.这种情况我们是要设法避免的音位我们要使$EV值最大化。

      注意: 因为我们只关心锦标赛中的$EV值,因此我们在SNG中我们谈论到EV其实就是指$EV值。不过我们在文章后面还会再提及EV与$EV的不同。

      什么是ICM:

      ICM是用来练习锦标赛中策略运用的独立筹码模型软件,它将会根据锦标赛中筹码量给出相应的金钱期望值,也就是从EV得出$EV实际值。你的$EV值取决于你的筹码量与你对手筹码量的比率。

      ICM如何计算$EV值?

      在计算$EV值的时候需要考虑下面3个条件

      所有玩家水平相当

      不考虑现在玩家所处的位置

      不考虑现在玩家在牌桌上的形象


      现在每个玩家都在估算他们拿到前三名的不同可能性。

      这看起来就像在买乐透似的,每个筹码就像一张彩票。现在所有的彩票都混到了一起而我们就是第一个要挑选的人。因此在你用有1/4总筹码量的时候就以为着你将有25%的机率赢。如果有人拿到了第一名我们就只能去争取第二名了,第三名的争夺同理。以此类推我们就能根据奖金排列来计算出$EV值。

      因此如果Klaus在100+1$的SNG中有3000筹码,并且取得1/2/3名的概率是15/17/20%,那么他的:

      $EV = 0.15*$50 + 0.17*$30 + 0.20*$20 = $16.6



      你会发现筹码量并没有出现在这个计算中。因为你和其他玩家的筹码量都计算在取得排名的可能性里面了。
      使用ICM:

      现在我们可以根据我们的筹码量计算出$EV ,这样我们就能根据不同决策的$EV不同决策的值来做出不同的决定是全押-弃牌还是跟注-弃牌。从而我们做出最明智的决策。

      现在我们将在一个全押或者弃牌的例子里面示范如何计算$EV:

      $10+$1 PartyPoker SnG, Blinds 300/600
      CO 8000
      BU 2000
      SB 6000
      BB 4000 (Hero)
      CO folds, BU folds, SB pushs All-In 6000, Hero A9 ??


      我们坚信SB喜欢不停的对我们施压,他的起手牌范围应该在85%。此时用ATo去跟注会有+EV,但是$EV但是值会是正的吗?
      我们会有3种结局:

      弃牌

      跟注& 获胜

      跟注& 失败

      我们使用ICM来计算着3种情况下的$EV值:

      $EV(Fold): 21.50$ -3400筹码
      $EV(Call&Win): 34.40$ - 8000筹码
      $EV(Call&Lose): 0$ - 0 筹码

      为了获得正的$EV值我们需要选择跟注,然后根据赢得可能性来计算$EV值:(我们在对手这样的起手牌范围我们有60%的胜率)

      $EV(Call) = 0.60*$EV(跟注& 获胜)+0.40*$EV(跟注& 失败) = 0.60*$34.4 = ~$20.6


      现在我们比较$EV(弃牌)和$EV(跟注)来决定什么样的决策是最明智的。通常我们进入到Bubble期会有40%的机会面临这样的局面,即使你的对手只用有少量的筹码。他将会从你的跟注中获利。即便是面对SB,我们此时也是-$EV (和 -EV).因此在这个例子里面即便SB用任意2张牌去全押我们也要选择弃牌。

      现在我们来看个相同的例子,假使我们的起手牌是23o。

      此时我们有2个选择4种结局:

      弃牌 (F)

      全押 & 弃牌 (P,F)

      全押 & 跟注 & 获胜 (P,C,W)

      全押& 跟注 & 失败 (P,C,L)

      影响我们做决策的因素之一是对手的跟注起手牌范围。Harry,是一个使用过ICM的TAG型玩家,他将会直接放弃ATo这样的起手牌,他跟注的起手牌范围大约在10%(66+, A9s+, ATo+, KJs+)。

      $EV(F) = $28.7
      $EV(P,F) = $31
      $EV(P,C,W) = $38.9
      $EV(P,C,L) = $15.6

      我们$EV(全押)是建立在这些可能性之上的。

      我们将会有28.4%的机会赢Hermine。

      我们的$EV(全押) = 0.74*$EV(P,F) + 0.26*[$EV(P,C,W)*0.284+$EV(P,C,L)*0.716] = 0.74*$31 + 0.26*($11+$11) = ~$23+$5.7 = $28.7

      此时出现了一个非常有趣的局面,我们的$EV值和全押-弃牌的时候一样。因此我们此时我们选择弃牌。因为我们没必要现在冒风险去搏,我们可以继续等待后面更加有力的局面。

      在未计算之前我们面对Harry时的$EV(全押) = $30,很明显我们可以全押。虽然我们只有25.3%的机率赢他,不过我们会再90%的情况下直接赢得盲注。你会发现此时读出你对手的起手牌范围是非常重要的,如果你能精准的读出对手的起手牌范围那么你就像你拿了把枪指着你对手的头一样。读牌能力对好的玩家来说尤为重要。

      是不是这些数学理论和计算让你感到头晕,不过这个软件将会为你做好一切。你需要做的就是估算出你对手全押或者跟注的起手牌范围。
      ICM 程序:

      最为广泛使用的ICM分析程序是SNG Wizard 和 SNG Power Tools. 这两个软件都很贵价值为$99和$79,它们的功能相似,我们在文章的后面会再作介绍。我个人推荐大家用有30天试用期的SNG Wizard.SNG Wizard还有Bubble阶段跟注训练课程。所有的数据都是随即产生的像位置,筹码量等等,并且给出不同的情况来让你做决策。此外还会根据你的决策做出评估,这是提高你SNG水平的好方法。
      ICM策略 :

      从ICM中得到的最简明的策略就是选择最高的$EV得选项.这种策略又叫做“ICM型”并且在3到6个玩家的时候尤为重要。为了能计算出正确的$EV值我们需要估算出对手的起手牌范围。你将会面对这些随即产生的局面,你应该仔细分析那些你很难决策的局面或者是发到我们的论坛让我们的专业牌局评论员来帮助你分析。大多数情况下都是让你做出全押的决策来给你的对手施压,而很少有让你决策是否跟注别人的全押。此外筹码量也很重要。这个训练的目的是为了让你能在拥有大量筹码的时候最大可能的给比你筹码少的对手施压但不是那种几乎没有筹码的玩家。在Bubble阶段拥有中量筹码相对于少量筹码我们要尽可能少的承担风险。但是当你拥有大量筹码的时候你要格外的激进,少量筹码的玩家同样需要玩得很激进。
      ICM的局限性:

      ICM软件的开发商以及其他严格按照ICM提供的$EV策略去进行游戏的玩家都会告诉你ICM将会给出你最完美最明智的建议。不过事实上并非如此。正如我们在文章一开始就提到的,ICM忽视了不同玩家的技术水平,牌桌形象以及牌桌上所处的位置。即便你可以往ICMT中输入你玩家的信息,它也仍然无法获得不同玩家的技术信息。假如现在的决策能让我们与一个绝对菜鸟的玩家单挑,那么这个因素也将乃入考虑之中。又或者是我们现在处于UTG位置面对6个对手却只有5BB的筹码量这就意味着这个位置明显不如Button位置。这种非常难以决策的局面是ICM无法解决的。然而严格按照ICM的策略去进行游戏会帮助你赢得大多数不同限注的比赛。不过你需要明白,ICM有它的局限性。当你在高限注的锦标赛中你需要考虑的更多,我们会在后面的文章讨论。然而,非常少的筹码量(少于1BB)而盲注非常大的时候IC在计算的时候就会产生错误。在这种局面下你需要根据你的直觉来做出决策。
      总结:

      有些玩家看到这里可能会有一些失望,因为这篇文章并不能成为他们在所有限注的锦标赛中的点金石。不过这篇文章不仅能让你了解到SNG的策略运用同时也能提供你MTT或者是其它局面的策略运用知识。文章中的例子也是针对本片文章而选择出来的,同时也会放到论坛的示范牌局中去。

      ICM并不是SNG玩家必备的。不过它确实是个让你了解锦标赛中$EV值并根据它做出正确的决策,并且它能给出你很多难以决策的局面。

      根据文章提出的ICM上述的局限性,我们来做个总结:

      根据ICM的计算,在+$EV的时候去全押,不在-$EV的时候去跟注。然而有的时候你也要在-$EV的时候去全押,在+$EV的时候选择放弃。
    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      谢谢bodao118的回复
      看了这篇文章我对ICM模具有了初步的了解和认识。(感谢贴出全篇,新手等级伤不起,貌似我PS的账号没法成为下线,只能重注个扑克室来获得积分..)
      读完后有个疑问(也许是文章等级不够高,在高级别文章中会解释)对于模具最重要的计算“$EV”,文章解释通过(sum(%名次*奖金))来计算,但并没有给出如何通过筹码量来计算出获得相应名次的百分比(而后续计算全部来自这个参数).....另外在后续的计算,还要看你对对手的读牌来预测他手牌的range,还要要考虑你读牌的偏差波动,本身range的偏差等等..总之觉得需要大量的牌局经验才能完成自己的一套ICM(前提得明白如何算百分比 :f_mad: :) ))...
      另外对于昨天的《四个起手牌一览表》我很感兴趣,想研究下 :D ,于是上网找了,可惜没找到(只找到nash表..),不知道你有没有下载链接..谢谢...
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      http://resources.pokerstrategy.com/Editorial/zh/Strategy/ps_sng_bronze_pushfold_zh.pdf
    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      感谢分享 xD
      补充下中文翻译有点歧义,最后三个表格是“Rebound Chart”只别人之前call或raise后,你在不同位置是否allin...
    • 95023
      95023
      新手
      从: 2014.03.20 帖子: 1
      :heart: :heart: :heart:
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      原作: joujou2014
      感谢分享 xD
      补充下中文翻译有点歧义,最后三个表格是“Rebound Chart”只别人之前call或raise后,你在不同位置是否allin...
      我是这样理解的,小于或等于表格中的数据时,allin.

      比如昨天那个例子:

      一手牌的疑问

      你在BB位,拿88,对手在BU,call或raise后,你不是13.3,而是12.3,或更小,就allin.
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      - 8 13 13 13



      同理,你在BB位,拿88:

      如果对手在EP(前面位置)call或raise后,你弃牌;

      如果对手在MP(中间位置)call或raise后,你只有8个大盲注或更小,就allin;

      如果对手在CU或SB,call或raise后,也是类似,你只有13个大盲注或更小,就allin.
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      我看到英文社区的这几个评论很有意思!

      #62 Aur3pkr, 19 Apr 12 15:37
      If someone before me go all-in and then someone called his all-in, am I should still follow chart? Like if I'm in BU position and have 11BB, do I go all-in with 99+, AQ+ ?

      #63 yankee92, 23 May 12 20:11
      i'd like to know the answer to the question above aswell, thanks.

      #64 evertonroar, 17 Sep 12 09:24
      the answer to comment 62 is NO. if you have 11bb and there is a raise and a reraise in front of you, you can only continue with qq+

      #65 rgcord, 24 Jan 13 01:59
      my answer to comment 62 is to go all-in with KK+, you may go all-in with QQ if your opponent has less than 11BB.


      欢迎大家发表意见.
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      刚刚结束的这手牌,打错了吗?

      Poker Stars $2.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds + t10 - 9 players - View hand 2457937
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      UTG+1: t7110 M = 29.62
      UTG+2: t7146 M = 29.77
      MP1: t14208 M = 59.20
      MP2: t8504 M = 35.43
      Hero (CO): t2591 M = 10.80
      BTN: t4758 M = 19.82
      SB: t10328 M = 43.03
      BB: t2555 M = 10.65
      UTG: t6246 M = 26.02

      Pre Flop: (t240) Hero is CO with J :diamond: J :club:
      1 fold, UTG+1 calls t100, 3 folds, Hero raises to t600, BTN raises to t4748 all in, 2 folds, UTG+1 calls t4648, Hero calls t1981 all in

      Flop: (t12317) Q :heart: 7 :spade: 9 :heart: (3 players - 2 are all in)

      Turn: (t12317) 8 :club: (3 players - 2 are all in)

      River: (t12317) 6 :diamond: (3 players - 2 are all in)
    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      原作: bodao118
      原作: joujou2014
      感谢分享 xD
      补充下中文翻译有点歧义,最后三个表格是“Rebound Chart”只别人之前call或raise后,你在不同位置是否allin...
      我是这样理解的,小于或等于表格中的数据时,allin.

      比如昨天那个例子:

      一手牌的疑问

      你在BB位,拿88,对手在BU,call或raise后,你不是13.3,而是12.3,或更小,就allin.

      恩,我认为还是13.3bb,因为表格通过区分你的位置应该已经考虑了你在大盲注位置已放1bb进池的情况.
      而软件ICM给出“-EV”建议fold,我想是因为比13bb略大,所以两个参数“fush equity"和”fold equity“虽然后者大,但相差不大(而我replay的时候是按对手是”average“来算的,我想表格也是假设对手非紧手,松手)。
      总的来说我觉得这手我push是错,但还OK可以接受..
    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      原作: bodao118
      我看到英文社区的这几个评论很有意思!

      #62 Aur3pkr, 19 Apr 12 15:37
      If someone before me go all-in and then someone called his all-in, am I should still follow chart? Like if I'm in BU position and have 11BB, do I go all-in with 99+, AQ+ ?

      #63 yankee92, 23 May 12 20:11
      i'd like to know the answer to the question above aswell, thanks.

      #64 evertonroar, 17 Sep 12 09:24
      the answer to comment 62 is NO. if you have 11bb and there is a raise and a reraise in front of you, you can only continue with qq+

      #65 rgcord, 24 Jan 13 01:59
      my answer to comment 62 is to go all-in with KK+, you may go all-in with QQ if your opponent has less than 11BB.


      欢迎大家发表意见.


      这个我觉得我同意之后回复的说法,QQ+,KK+才call。之前有遇到这种情况扔了对10,另外两个一个是ak(较大筹码),另一个不记得了(小筹码),最后小筹码送出个Badbeat...
      但我觉得有种情况可以考虑call,就是你是超级大筹码,这时有机会可以踢出两名玩家,就该激进些...
    • joujou2014
      joujou2014
      铜牌
      从: 2014.03.12 帖子: 47
      原作: bodao118
      刚刚结束的这手牌,打错了吗?

      Poker Stars $2.00+$0.20 No Limit Hold'em Tournament - t50/t100 Blinds + t10 - 9 players - View hand 2457937
      DeucesCracked Poker Videos Hand History Converter

      UTG+1: t7110 M = 29.62
      UTG+2: t7146 M = 29.77
      MP1: t14208 M = 59.20
      MP2: t8504 M = 35.43
      Hero (CO): t2591 M = 10.80
      BTN: t4758 M = 19.82
      SB: t10328 M = 43.03
      BB: t2555 M = 10.65
      UTG: t6246 M = 26.02

      Pre Flop: (t240) Hero is CO with J :diamond: J :club:
      1 fold, UTG+1 calls t100, 3 folds, Hero raises to t600, BTN raises to t4748 all in, 2 folds, UTG+1 calls t4648, Hero calls t1981 all in

      Flop: (t12317) Q :heart: 7 :spade: 9 :heart: (3 players - 2 are all in)

      Turn: (t12317) 8 :club: (3 players - 2 are all in)

      River: (t12317) 6 :diamond: (3 players - 2 are all in)


      恩,我的话看情绪,冷静有耐心觉得在牌桌上读的不错的时候,磨到到时间结束自动扔,但往往翻牌发现自己手牌最好,对手是两个小对,或是都是AQ,AK这种的,我就会骂对手乱玩(如果是在MTT中后,我扔电脑的心都有了.. )而如果发现后位的是KK+,或前位outplay limp AA..我会感觉很好nice fold...
      而没什么耐心的时候就”let‘s gamble" xD
    • bodao118
      bodao118
      铜牌
      从: 2013.10.27 帖子: 1.717
      比赛那手牌,用SSS打法,类似SNG中期。